Радиоволна Клуба ГАЗ-69
 
     

  Сообщения без ответов | Активные темы
куплю БРДМ-2 Автомасла для клуба ГАЗ-69.com
AutoMoto.ua - агрегатор автосайтов Украины
AutoMoto.ua - агрегатор автосайтов Украины

Часовой пояс: UTC + 2 часа     RSS RSS   -69.com




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: безконтактное зажигание на газ 69
UNREAD_POSTДобавлено: 21 сен 2009, 20:45 
Мастер
Мастер
Аватара пользователя

Сообщения: 936
Изображения: 43
Откуда: Харьков
Репутация: 69   Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
Не в сети
кто имеет опыт?? какие отзывы???

_________________
Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью. (c) Ф. Раневская


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
Немного рекламы:
 Заголовок сообщения: Re: безконтактное зажигание на газ 69
UNREAD_POSTДобавлено: 22 сен 2009, 06:31 
Мэтр
Мэтр
Аватара пользователя

Сообщения: 4546
Изображения: 0
Откуда: город-герой Севастополь.Украина.
Репутация: 216   Уважаемый человекУважаемый человекУважаемый человекУважаемый человекУважаемый человекУважаемый человекУважаемый человекУважаемый человекУважаемый человекУважаемый человек
Не в сети
Валера ставил.если я не ошибаюсь. :wink:

_________________
С уазиком ничего нельзя просто «пойти-купить-поставить». Это всегда квест с неожиданной развязкой, в которой, как правило, таки или иначе фигурирует болгарка.©


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: безконтактное зажигание на газ 69
UNREAD_POSTДобавлено: 22 сен 2009, 08:07 
Эксперт
Эксперт
Аватара пользователя

Сообщения: 2384
Откуда: Украина (Харьков)
Репутация: 67   Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
Не в сети
GOGArin, Я ставил,у меня на 417 движке стоит.Стабилиное безгеморойное зажигание повышенной мощности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: безконтактное зажигание на газ 69
UNREAD_POSTДобавлено: 22 сен 2009, 08:45 
Эксперт
Эксперт
Аватара пользователя

Сообщения: 1910
Изображения: 34
Откуда: Харьков,Герцено
Репутация: 63   Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
Не в сети
Стоит безконтактное зажигание на ДВС414 супер искра лупасит нормально, только руки подставлять нельзя,я имею в виду проверку работы свечей по старинке снимая повод высокого напряжения может еб..ть :shock:


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: безконтактное зажигание на газ 69
UNREAD_POSTДобавлено: 22 сен 2009, 19:44 
Эксперт
Эксперт
Аватара пользователя

Сообщения: 1474
Изображения: 0
Откуда: г.Калуга
Репутация: 42   Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
Не в сети
Попытка " внести ясность":
"бесконтактка" может быть как минимум двух типов :
1) с индуктивным датчиком ( "Штатная УАЗо-ГАзелина")
Их в полном комплекте на любой мотор "21-24" семейства внедрить - тока поставить
2) с датчиком Холла. ( как на "2108")
Вот эти - поинтереснее .
Существуют "Жиго-Классические" трамплёры под датчик Холла.
С помощью несложного переходника успешно ставятся на М20 ( в поиск на русский сайт - мне лениво)
Есть и трамплёр с таким датчиком и на "21-24" мотор. ( уже вроде как был - говорят производство прекратили)
Я такой себе поставил. Но вылезли " непонятки" ( какие и как - отдельная тема) Потому и вернулся " взад" на обычную " контактку" ( в ремонте проще, да и предсказуемее. А время от времени контакты чистить / выставлять - для меня не напряжно)

Считается ( весьма справедливо) что "Холловская" схема лучше ( мощнее искра) , чем "индуктивная". Только одно замечание в защиту данного высказывания :
На "Холле" упразднено добавочное сопротивление ( вариатор) как класс. И эта схема не требует " подпитки" при работе стартера.
Пуск с "холлом" , особенно зимой - гораздо увереннее ( искра мощнее)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: безконтактное зажигание на газ 69
UNREAD_POSTДобавлено: 22 сен 2009, 20:15 
Эксперт
Эксперт
Аватара пользователя

Сообщения: 2026
Откуда: Крым, Симферополь
Репутация: 37   Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
Не в сети
kyzya писал(а):
Валера ставил.если я не ошибаюсь. :wink:

У меня не безконтактное , а просто электронное. Потому и молчу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: безконтактное зажигание на газ 69
UNREAD_POSTДобавлено: 24 сен 2009, 16:18 
Мастер
Мастер
Аватара пользователя

Сообщения: 864
Изображения: 0
Откуда: Тернопіль
Репутация: 22   Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
Не в сети
федот68 писал(а):
Попытка " внести ясность":
"бесконтактка" может быть как минимум двух типов :
1) с индуктивным датчиком ( "Штатная УАЗо-ГАзелина")
Их в полном комплекте на любой мотор "21-24" семейства внедрить - тока поставить
2) с датчиком Холла. ( как на "2108")


А есть еще с датчиком положения коленвала(ДПКВ), которая исключает влияние зазоров в мех. передачах. Никаких трамблеров, никаких движущихся частей, никаких вакуумов. Оптимальный угол опережения на всех режимах. Применяется в ОКАах, Нивах, так что цена компонентов вполне вменяема.

_________________
Гріх сумувати, коли є інші гріхи.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: безконтактное зажигание на газ 69
UNREAD_POSTДобавлено: 24 сен 2009, 20:29 
Любитель
Любитель

Сообщения: 79
Откуда: краматорск
Репутация: -6  
Не в сети
Ваши предположения по стоимости-учитывая мозги и настройку,если получится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: безконтактное зажигание на газ 69
UNREAD_POSTДобавлено: 25 сен 2009, 06:27 
Эксперт
Эксперт
Аватара пользователя

Сообщения: 1474
Изображения: 0
Откуда: г.Калуга
Репутация: 42   Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
Не в сети
Mykola STARyy писал(а):
федот68 писал(а):
Попытка " внести ясность":
"бесконтактка" может быть как минимум двух типов :
1) с индуктивным датчиком ( "Штатная УАЗо-ГАзелина")
Их в полном комплекте на любой мотор "21-24" семейства внедрить - тока поставить
2) с датчиком Холла. ( как на "2108")


А есть еще с датчиком положения коленвала(ДПКВ), которая исключает влияние зазоров в мех. передачах. Никаких трамблеров, никаких движущихся частей, никаких вакуумов. Оптимальный угол опережения на всех режимах. Применяется в ОКАах, Нивах, так что цена компонентов вполне вменяема.


Называется - " МПСУД ля карбюраторного двигателя".
В мотор , не предназначенный под неё внедрить - не проще, чем полноценный инжектор ( да и " мозги" практически одинаковы с ним)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: безконтактное зажигание на газ 69
UNREAD_POSTДобавлено: 26 сен 2009, 14:18 
Мастер
Мастер
Аватара пользователя

Сообщения: 864
Изображения: 0
Откуда: Тернопіль
Репутация: 22   Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
Не в сети
Чуть-чуть не так.
1. Називається МПСЗ (мікропроцесорна система запалювання).
2.З механічних складностей тільки переробка шківа і виготовлення кріплення ДПКВ.
3.Пропозицій по компонентах і прошивках повний Google.
4.Різниця в ціні, порівняно з ішими системами, цілком адекватна різниці в результаті.

_________________
Гріх сумувати, коли є інші гріхи.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: безконтактное зажигание на газ 69
UNREAD_POSTДобавлено: 27 сен 2009, 22:25 
Любитель
Любитель

Сообщения: 79
Откуда: краматорск
Репутация: -6  
Не в сети
Я думаю результат будет никакой-деньги на ветер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: безконтактное зажигание на газ 69
UNREAD_POSTДобавлено: 27 сен 2009, 23:40 
Эксперт
Эксперт
Аватара пользователя

Сообщения: 1474
Изображения: 0
Откуда: г.Калуга
Репутация: 42   Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
Не в сети
Mykola STARyy писал(а):
Чуть-чуть не так.
1. Називається МПСЗ (мікропроцесорна система запалювання).
2.З механічних складностей тільки переробка шківа і виготовлення кріплення ДПКВ.
3.Пропозицій по компонентах і прошивках повний Google.
4.Різниця в ціні, порівняно з ішими системами, цілком адекватна різниці в результаті.


1) Микропроцессорная Система Управления Двигателем.
2) нужны ( необходимы для её работы): а) датчик положения коленвала
б) "свой" термодатчик
в) Датчик Детонации


Ещё есть МПСЗ - " подвид" "Холловского" зажигания. ( выпускается серийно в Пензе)
выглядит - как "Восьмёрочный" коммутатор с ДД( датчиком детонации) С автоматической подстройкой УОЗ. ( при отсутствии детонации - "+0,6*" за вспышку, при её наличии " в грубой форме" - " -2*" "за тот же раз")

При " неподключении" ДД - работает как обычный " восьмёрочный" " мутатор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: безконтактное зажигание на газ 69
UNREAD_POSTДобавлено: 04 ноя 2009, 09:18 
Стажёр
Стажёр
Аватара пользователя

Сообщения: 49
Откуда: Odessa, Yuzhny
Репутация: 1   Человек с репутацией
Не в сети
http://forum.gaz21.org.ua/index.php?showtopic=200
Отличная ссылка, все делал как там.
У самого двигатель Газ-21, хотя вилка трамблера оказалась уже как у уазика (видимо проледки предыдущего хозяина).
Все обошлось в 600грн (трамблер с датчиком Холла, комутатор, катушка, провода). В продаже без проблем.

Еще докупил маленький блочек для тестирования системы зажигания за 12грн, с 3-мя лампочками, с помошь его выставил и угол опережения зажигания. Заводиться с пол оборота, искра просто сумасшедшая. Свечи Бриск, провода силикон.

_________________
Там где Land Cruiser не пройдет,
X5-й и Cayenne утонит,
Там ГАЗька тихо проползет,
И лишь чуть ужаса нагонит :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: безконтактное зажигание на газ 69
UNREAD_POSTДобавлено: 04 ноя 2009, 10:34 
Мастер
Мастер
Аватара пользователя

Сообщения: 864
Изображения: 0
Откуда: Тернопіль
Репутация: 22   Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
Не в сети
Я взагалі прихильник МПСЗ, але виходячи з принципу "розумної достатності" і простоти очевидно схилюся до такої схеми.

_________________
Гріх сумувати, коли є інші гріхи.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: безконтактное зажигание на газ 69
UNREAD_POSTДобавлено: 04 ноя 2009, 12:47 
Любитель
Любитель

Сообщения: 99
Изображения: 48
Откуда: г.Черновцы
Репутация: 0  
Не в сети
для меня предпочтительней контактно-транзисторная.мощная искра и возможность отключения электроники в случае выхода ее из строя.

_________________
airsoftcv@airsoftcv,com


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: безконтактное зажигание на газ 69
UNREAD_POSTДобавлено: 04 ноя 2009, 13:39 
Мастер
Мастер
Аватара пользователя

Сообщения: 864
Изображения: 0
Откуда: Тернопіль
Репутация: 22   Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
Не в сети
Система на основі датчика Хола виходить з ладу тільки коли пропадає контакт з масою на комутаторі.

_________________
Гріх сумувати, коли є інші гріхи.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: безконтактное зажигание на газ 69
UNREAD_POSTДобавлено: 07 ноя 2009, 08:48 
Механик
Механик
Аватара пользователя

Сообщения: 224
Изображения: 0
Откуда: Беларусь
Репутация: 19   Человек с репутациейЧеловек с репутацией
Не в сети
Mykola STARyy писал(а):
Система на основі датчика Хола виходить з ладу тільки коли пропадає контакт з масою на комутаторі.


:D Не только, уважаемый Николай!
В электронном зажигании на принципе датчика Холла, искра пропадает также по причине повреждения коммутатора, а это - и плохие, "сифонящие", высоковольтные провода, и высокий межэлектродный зазор на свечах.


====

По теме топика: имею мнение, что установка электронного зажигания предпочтительна только в случае, если установлен "кнок сенсор", или по-русски :D - датчик детонации.
Вот тогда 100% толк от электронного зажигания. А так, я не вижу принципиальных преимуществ, по сравнению с классической контактной.
:oops:


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: безконтактное зажигание на газ 69
UNREAD_POSTДобавлено: 07 ноя 2009, 10:57 
Мастер
Мастер
Аватара пользователя

Сообщения: 864
Изображения: 0
Откуда: Тернопіль
Репутация: 22   Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
Не в сети
Цитата:
:D Не только, уважаемый Николай!
В электронном зажигании на принципе датчика Холла, искра пропадает также по причине повреждения коммутатора, а это - и плохие, "сифонящие", высоковольтные провода, и высокий межэлектродный зазор на свечах.
Воно то так, тільки доводити до такого стану улюблену машинку, це як?
Цитата:
если установлен "кнок сенсор", или по-русски :D - датчик детонации.
Вот тогда 100% толк от электронного зажигания. А так, я не вижу принципиальных преимуществ, по сравнению с классической контактной.
Датчик детонації на наших машинах неефективний, бо "чує" багато сторонніх шумів і приймає їх за детонацію. Переваги порівняно з контактною схемою незаперечні- більша енергія іскри, точність моменту іскроутворення, і ще купа.

_________________
Гріх сумувати, коли є інші гріхи.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: безконтактное зажигание на газ 69
UNREAD_POSTДобавлено: 07 ноя 2009, 11:45 
Механик
Механик
Аватара пользователя

Сообщения: 224
Изображения: 0
Откуда: Беларусь
Репутация: 19   Человек с репутациейЧеловек с репутацией
Не в сети
Mykola STARyy писал(а):
Датчик детонації на наших машинах неефективний, бо "чує" багато сторонніх шумів і приймає їх за детонацію. Переваги порівняно з контактною схемою незаперечні- більша енергія іскри, точність моменту іскроутворення, і ще купа.


Уважаемый Николай!
:) давайте вспомним, что первым автомобилем в советской автопромышленности с датчиком Холла ( то есть - с бесконтактным электронным зажиганием ) был ВАЗ-2108.
А теперь, Николай, давайте сравним степень сжатия мотора ВАЗ-2108 и предшественника ВАЗ-2101: 9.9 у "восьмёрки" против 8.5 у "копейки". + ВАЗ-2108 работал с видом на обеднённый состав смеси.
Получается, чтобы поджечь смесь в "восьмёрке", необходимо больше энергии от искры, и точность момента искрообразования.
Но посмотрим на мотор М-20.
Какая степень сжатия у М-20, и какая смесь готовится для работы карбюратором?
Вполне "на отлично" с этой задачей справляется контактная система.
И поэтому принципиальных преимуществ я не вижу. А точто вы мне написали - я думаю, я достаточно убедительно написала контраргумент :)

Вы скажите - контакты горят, и меняется характеристика системы зажигания в целом из-за фактора износа? Так из-за наводок может заглючить электронное зажигание: у каждой системы какие-то свои недостатки.
:)


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: безконтактное зажигание на газ 69
UNREAD_POSTДобавлено: 07 ноя 2009, 13:54 
Мастер
Мастер
Аватара пользователя

Сообщения: 864
Изображения: 0
Откуда: Тернопіль
Репутация: 22   Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
Не в сети
Цитата:
Вполне "на отлично" с этой задачей справляется контактная система.
Я б це оцінив на трієчку з двома мінусами. А датчиком Хола максимум на 4-.

_________________
Гріх сумувати, коли є інші гріхи.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа     RSS RSS   -69.com


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


(c) 2008-2010 Content by Frejer Stolz & Co Powered by phpBB Group