Отличие движков

kostya

Приветствую господа! Только что зарегистрировался и прошу принять в участники!
Я владелец М72. На Победовских форумах живу давно, но М72 - это не Победа, на шильдах везде просто М72 и Победой она не называется. По конструкции за исключением кузова ближе все-таки к ГАЗ69.
Вопрос собственно вот в чем: сейчас веду комплектацию для дальнейшей реставрации. Не могу найти ответ на один вопрос - какими деталями отличаются двигатели М20 и М72 за исключением навесного? Головка блока ГАЗ69 и ГАЗ20 та же, 20-1003010-В1, все остальное тоже. По книге "Автомобили высокой проходимости ГАЗ-69, ГАЗ-69А и М72" С.Г.Зислин и т.д., Горьковское книжное издание, 1959г. четко сказано, что двигатели ОДИНАКОВЫЕ. Так в чем различия с М20, почему М72 (ГАЗ69) на 3 л.с. больше и кривая момента другая? Только из-за карбюратора?

Плюшевый

Ты эта... Подожди, не уходи! Сейчас народ подтянется! Уж больно у тебя машинка интересная! :beer:

kostya

Пасиба! Для разминки мозга несколько цитат из переписки с коллегами:

Я: "Головка блока ГАЗ69 и ГАЗ20 та же, 20-1003010-В1 (Победовод, спасибо), все остальное тоже. По книге "Автомобили высокой проходимости ГАЗ-69, ГАЗ-69А и М72" С.Г.Зислин и т.д., Горьковское книжное издание, 1959г. четко сказано, что двигатели ОДИНАКОВЫЕ. Так в чем различия с М20, почему М72 (ГАЗ69) на 3 л.с. больше и кривая момента другая?"

Мне: "Поправьте если ошибаюсь, но кривую крутящего момента карбюратором сильно не изменишь... Что сказано про распред валы??? они одинаковы для М20, М72 и ГАЗ 69???"

Я: Единственная фраза по всему разделу:
"Все детали распределительного механизма двигателей ГАЗ-69 и М72 полностью унифицированы с аналогичными деталями двигателей М-20, ГАЗ-51 и ГАЗ-12".
И мысль! Нужно сравнить номера распредвалов М20 и ГАЗ69. Какой номер распредвала ГАЗ-69? У М20 20-1006015-Б
Автомобиль М72, Инструкция по уходу, издание четвертое, Горький, 1957г.:
"Двигатель автомобиля М-72 одинаков с двигателями автомобилей М-20 и ГАЗ-69 за исключением небольшого количества деталей. Поршни, кольца, цилиндры, поршневые пальцы, вкладыши коренные и шатунные, клапаны, клапанные пружины, коленчатый и распределительный валы и другие основные ремонтируемые и сменные детали двигателя М-72 ОДИНАКОВЫ с деталями двигателей автомобилей М-20 и ГАЗ-69"
Во как! "
Увы, пока каталог на М72 не нашел

Я: По каталогу номер блока двигателя 20-1002010.
По каталогу 1960г. Михалыча 20-1002011
На моей Днепропетровчанке М20 старый блок, новый блок, и еще три запасных - все 20-1002015!!!!
Я схожу с ума! Shocked Shocked Shocked

Мне: А какой блок на твоём двигателе: 20-1002010-Б или 450-1002009?
Я: Увы, блока нет. Машинка раскуроченная, без двигателя. Получается нужно подбирать еще и соответствующий блок. Это не проблема. По техпаспорту номер двигателя 535511. Год выпуска машины 1957г.в.
Тогда вопрос: Какие блоки (номер) ставили на ГАЗ-69 в 1956-1957гг, и соотв номера распредвала и головки блока для этих годов выпуска?

Я: В мастерской распредвалы от М20. Нашел нестыковочки. ОНИ БЫВАЮТ РАЗНЫЕ, а номер ОДИН!!! :shock:

Даниил

kostya, Я понимаю Ваши стремления,но чесно,смысла в них не вижу.Есть родной,или почти родной, ДВС.Сделайте,как Вам удобней. 3 л.с Вы не почувствуюте

Главное в М-72 КУЗОВ!

kostya

А как же истина?

Если серьезно, М72 подлежит реставрации, а не восстановлению. Просто все должно быть оригинальным.

Плюшевый

Ждем Валеру и Льва! :Bravo:

Валера

Прирост мощности в 3 л.с. получен за счет увеличения степени сжатия- с 6,2 до 6,5 и применения бензина 72 вместо 66. Вот и все, больше двигателя ничем не отличаются. Вот и получилось те самые пару-тройку лошадей. На деле ты и тех лошадей не почувствуешь, и только время на поиски головки убьешь. Реально можешь снять 1,5 мм обычной победовской головки.Только еще придется выфрезеровать и камеру сгорания.Процесс описан в одном из номеров "За рулем".Найду в каком-дам наводку./у меня подшивка"За рулем" с 1948 года/.

Валера

Посмотрим,что по этому поводу добавит или опровергнет Лев.

kostya

Валера спасибо. Технологию доработки головки искать не нужно. У меня есть подробное описание и чертеж. Остается вопрос: почему номер головки М20 и ГАЗ69 одинаковый, если они разные?

Валера

kostya писал(а):

Валера спасибо. Технологию доработки головки искать не нужно. У меня есть подробное описание и чертеж. Остается вопрос: почему номер головки М20 и ГАЗ69 одинаковый, если они разные?

Головки М20 и 69 одинаковые.Различия в М20 и М72. Однако, каталожные номера деталей могут и не отличаться. Для примера-головки ГАЗ-51, 52 и ЗИМ. На Зимовской головке для отличия-большая буква З сверху и свечи 14 вместо 18.

kostya

Валера писал(а):

Головки М20 и 69 одинаковые.Различия в М20 и М72. .

Опять не бьется. Мощность и кривая момента у М72 такая же как на ГАЗ69. Это один и тотже дигатель!!! И Выше на 3 л.с. чем М20. Т.е. если головы М20=ГАЗ69, а ГАЗ69=М72, то и М20=М72. Или я чего-то не понял?

Поедем по пальцам. По моим книгам (ссылки выше) все 69е ГАЗики до 1960г.в. на 55 л.с, что на 3 лошадки мощнее всех Победок! Так ли это?

Валера

Победа разрабатывалась в середине войны. За основу был принят двигатель американского "Доджа" 30-х годов,укороченый на 2 цилиндра / и то только по наставлению Сталина/. Основной бензин был 56-66 .
Под него и была расчитана "голова". ГАЗик родился совсем в другию эпоху. Появился 72 и /даже!/ 76 бензин. Головку поджали под него. Оттуда и получились те самые 3 лошади. Головке новый индекс в запчастях не присваивали- есть понятие "взамен ранее выпускавшейся детали".

Даниил

Валера, Двигатель назывался ДОДЖ Д6,устанавливался на ДОДЖ три четверти и легкие грузовые ДОДЖи,идентичен мотору ГАЗ 51,глубже не буду

Валера

Даниил писал(а):

Валера, Двигатель назывался ДОДЖ Д6,устанавливался на ДОДЖ три четверти и легкие грузовые ДОДЖи,идентичен мотору ГАЗ 51,глубже не буду

Спасибо

, знаю , просто не хотел грузить дополнительной информацией. Хотя нагрузить могу... И правильно J 6.

kostya

Вот еще мнение авторитетного человека:

kostya писал(а):
По каталогу номер блока двигателя 20-1002010.
По каталогу 1960г. Михалыча 20-1002011
На моей Днепропетровчанке старый блок, новый блок, и еще три запасных - все 20-1002015!!!!

Все нормально! По единой семизначной системе нумерации 20-1002010 и 20-1002015 это обозначение на разные комплектациями блока с узлами и деталями.

По этой системе, действующей на всех автомобильных заводах -
1002009- обозначение блок цилиндров с крышками коренных подшипников, с картером сцепления и пробками.
1002010-обозначение блок цилиндров с крышками коренных подшипников
1002015- наверно блок цилиндров без крышками коренных подшипников.

Еще: 5 % мощность больше и 1,5% максимальный крутящий момент(невелико отличие между двигатель М20 и ГАЗ 69) реально изменить другим карбюратором.

Думаю, это ответ на мой основной вопрос.
ГАЗ69 и М20 выпускались практически в одно время. Если бы были разные головы на таких массовых автомобилях, номер был бы другой. А так немножко другой карбюратор и бензин октановым числом чуть повыше, учитывая дубовость движков того времени. И все.
Или же с какого-то времени пошла модернизированная голова 20-1003010-В1 на 55 лс, причем одновременно и на М20, и на ГАЗ69. Потому что голову 20-1003010 без "В1" я не встречал. Буква - это уже модернизация. Буква с цифрой - вторая модернизация. Подтвердить эту версию сможем только мы, если у кого-то найдутся две разные головы. Различия визуально должны быть видны

lev

Я сейчас с 69м и 63м занят, так что бываю редко.

Зная степень унификации уверен ( но это ИМХО) что все было одинаково. Различия карбов (жиклеры) и бензина и дало увеличение в мощности.

Хотя есть еще вариант, на моей Волге 58г и Волге более поздней, отличались распредвалы кулачками. И это дало +5 лошадок. Абсолютно взаимозаменяемы.
Но в каталогах они прописаны как разные.

Вот такая петрушка.

lev

Приобретенный мной блок 21Б-1002015 с с крышками коренных подшипников.

kostya

Тема не закрыта! На днях жду с разборки результаты замеров по пяти имеющимся в наличии головкам! И две еще на двигателях, не захотели откручивать. Цель эксперимента - проверить версию о разных головках (т.е.что на ГАЗ69 была поджата) Логика эксперимента проста: если Побед куча тысяч штук выпущено, и Газиков куча тысяч штук, то куча имеющихся в наличии головок должна разделиться на две группы с разницей высоты головки и глубины под камеру сгоранию на 1,8-2мм.
Общий результат уже известен. Цифры сообщу попозже. Так вот: из семи головок с отбрасыванием погрешности литья шесть были ОДИНАКОВЫ!!! Одна была действительно на 2 мм ниже, но на ней была практически сточена антидетонационная камера. Т.е. эта головка подверглась самопальной безграмотной шлифовке. Вот так.
Все больше убеждаюсь, что все книги по ГАЗ69 ВРУТ!

oldbmw

На сайте ГАЗ-М20-госпожа*ПОБЕДА* в разделе внедорожники информация по теме

kostya

Ответа там нет

Отличие движков

Кто сейчас на конференции