Радиоволна Клуба ГАЗ-69
 
     

  Сообщения без ответов | Активные темы
куплю БРДМ-2 Автомасла для клуба ГАЗ-69.com
AutoMoto.ua - агрегатор автосайтов Украины
AutoMoto.ua - агрегатор автосайтов Украины

Часовой пояс: UTC + 2 часа     RSS RSS   -69.com




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Определение понятия "ХОЛОДНОЕ ОРУЖИЕ" по УК Украины
UNREAD_POSTДобавлено: 16 ноя 2010, 22:53 
Эксперт
Эксперт
Аватара пользователя

Сообщения: 2395
Изображения: 18
Откуда: Киев
Репутация: 120   Уважаемый человекУважаемый человекУважаемый человекУважаемый человекУважаемый человекУважаемый человекУважаемый человекУважаемый человекУважаемый человекУважаемый человек
Не в сети
На вопросы отвечал эксперт Государственного научно-исследовательского экспертно-криминалистического центра МВД Украины.

Для внесения ясности - при проведении экспертизы эксперт руководствуется, в первую очередь "Методикой криминалистического исследования холодного оружия и конструктивно схожих с ним изделий" от 15.01.1999 г. Никаких иных нормативных актов, регламентирующих порядок проведения экспертизы и устанавливающих критерии холодного оружия, в настоящее время в Украине НЕТ.

Также, в части справочного материала при экспертизе используются:
- при экспертизе ножей: справочник “Холодное оружие и бытовые ножи”, под общей редакцией Устинова А.И., изд. ВНИИ МВД СССР, М. 1978 г. (наверняка были и последующие издания);
- при экспертизе прочего ХО: Тихонов Е.Н. "Криминалистическая экспертиза ?холодного оружия", Барнаул, 1987 г. (возможно тоже переиздавался)

1. Параметры (размеры) упора, при которых нож признается ХО/ХБ (в "Методике.." уж больно неконкретно, без цифр).
Параметры для короткоклинкового оружия (до 50см):
- Если пята клинка выступает на более чем 3,5 мм, то она будет считаться как упор. Она не будет считаться упором если будет иметь клиноподобную форму (травмоопасная).
- Подпальцевая выемка, если одна, то глубина должна быть не более 5мм, если несколько, то не более 4 мм каждая. Также эксперт может обратить внимание на форму выемок. Если радиус выемки большой и она более 5мм (для одной или 4мм для нескольких), то такой нож может быть не признан ХО (если при динамических испытаниях рука соскользнет на клинок).
- Материал упора значения не имеет, если при динамических испытаниях он не разрушается и не деформируется.
- Четкого определения о том, под каким углом упор должен быть расположен к рукояти, чтобы нож был признан ХО НЕТ. Для того, чтобы нож признали ХО, упор должен обеспечить надежное удержание ножа в руке и предотвращать ее соскальзывание на клинок.
- Форма рукояти. Если рукоять имеет веретенообразную или конусную (расширяется к клинку) форму и разница по толщине между тонкой и толстой частью рукояти превышает 8мм, то, при наличии остальных признаков ХО, такой нож может быть признан ХО (динамические испытания покажут).

2. Существует ли единая база украинских справок на ножи ХБ.
Нет. Планируется создание справочника на базе справок ДНДЕКЦ МВД Украины, но когда будет и в каком виде неизвестно.

3. Подтвердить/опровергнуть мнение о том, что ножи, конструктивно являющиеся ХБ, но состоящие где-либо на вооружении, относятся у нас к ХО (Кукри).
По этому признаку под ХО попадают ножи, которые ОФИЦИАЛЬНО состоят на вооружении Украины или состояли на вооружении в СССР. Все остальные будут оцениваться с точки зрения «Методики». Для того чтобы определить состоит (состоял) ли нож на вооружении какой либо армии эксперту необходимо подтверждение из официального источника (справочника или каталога, признанного Министерством Юстиции). В одном из справочников (Устинов) описан кукри как боевой нож, но там описана только одна модель. Если будет другая модель, которая будет отличаться от вышеупомянутой (в меньшую сторону) то, возможно, он не будет признан ХО

4. Методика оценки обоюдоострых клинков - параметры, цифры.
В «Методике» не выделяются ножи с обоюдоострым клинком. Обоюдоострая заточка сама по себе не является признаком ХО. Такие ножи будут рассматриваться наравне с остальными.

5. Части ХО – например: лезвие катаны, дирка, сабли при условии что не антиквариат. Задержат ли такую посылку или нет, если да, то на каком основании?
Отдельные части не считаются ХО. Вопрос задержания посылки относится к парафии таможни и разрешительной системы. Все части разобранного ХО при отправлении в одной посылке могут быть задержаны.

6. Существует ли такая услуга как выдача экспертных заключений (справок) частным лицам?
Да. http://dndekc.centrmia.gov.ua.

7. Могут ли существовать 2 заключения на один и тот же нож, одно из которых утверждает, что он ХО, а другое, что хозбыт? Если ДА, то что делать?
Да. Справки выдают разные инстанции, включая экспертные отделы в РУВД. В случае если дело дошло до суда, эсперты должны подтвердить свои выводы, либо по инициативе суда или по ходатайству участников процесса может быть назначена повторная экспертиза, возможно в другой экспертной организации. В этом случае все зависит от судьи.

8. Насколько сильно влияет на результаты заключения "хищный" или необычный внешний вид ножа?
Вообще не влияет.

9. Есть ли такое понятие как дайверский нож в Украине Есть ли отдельный подход к дайверским ножам? Если да то какие критерии его и отличительные черты?
Нет. Классифицируются как все остальные. Но есть возможность выбить номер на дайверском ноже с признаками ХО и вписать в корочку которая есть у дайверов (надо уточнять в разрешиловке)

10. Не номерное Х\О обязательна ли гравировка номера?
Вопрос к разрешительной системе.

11. Критерии Х\О применительно к складным ножам.
Те же самые, что и к ножам с фиксированным клинком, плюс жесткость фиксации. Если в месте соединения клинка и рукояти есть люфты или если они появятся в ходе динамических испытаний, то на этом основании нож может быть не признан ХО
Небольшое уточнение - не стоит слишком рассчитывать на то, что наличие люфтов автоматически делает холодный складник хозбытом. Гражданам, желающим всех перехитрить, и с целью образования люфта ослабить осевой винт на складном ноже, походящем по методике под определение ХО, напоминаю, что шестигранные отвертки есть не только у них, но и у экспертов. crossf

12. Легитимность справок типа "ибис"- то есть нож такой то такой то, купленный там то там то не является Х\О.
Не легитимны.

13. Вопрос по системам assisted opening, как будут оцениватся ножи с такими системами, некоторые весьма напоминают автоматические...
Так же как и все остальные складные ножи. Наличие в ноже автоматического открывания или ассиста само по себе не является признаком ХО.

14. Разрешены ли ножи с конструкцией "бабочка", все ли балисонги у нас разрешены?
Разрешены если они не подпадают под ХО по другим признакам.

15. Если есть копия справки, выданной на другое лицо, могу ли я её пользоваться по назначению? нужна ли какая печать? и если да - то какая?
Вопрос к разрешительной системе.

16. Какие признаки (комплекс признаков) гарантированно позволят нам, проводя "экспресс-оценку" (по фото, ТТХ), сделать вывод - можно ли купить/заказать этот нож без проблем?
Сравниваем с параметрами указанными в Методике (при условии, что то что Вы точно знаете параметры ножа). Длина клинка – до 90мм, толщина обуха менее 2,5мм, если больше -отсутствие упора или подпальцевой выемки более 5мм (нескольких выемок более 4мм).

17. Кто уполномочен проводить экспертизу приехавшего ножа из-за границы - таможенные спецы или эксперты НДЦ?
Если таможня задержала посылку с ножами, то получатель может написать письмо в ДНДЭКЦ с просьбой провести экспертизу таких то ножей, которые находятся на такой то таможне (с перечнем ножей). ДНДЭКЦ пошлет запрос на предоставление ножей на экспертизу.

18. Как разрешаются возможные противоречия - есть справка, судя по ней - ХБ, приехал, а на таможне - проблема. Мои действия?
См. вопрос 17.

19. Ножи тычкового типа (push dagger) - ХО или нет, мнение эксперта. Как измеряется длина клинка в тычковых ножах? От кончика клинка до рукояти или до места где заканчивается РК(клинок)?
По личному мнению эксперта – ХО, поскольку иного применения кроме пыряния придумать сложно (не берем тычки-шкуросьемники). Но если клинок менее 90мм, то ХБ. Клинок измеряется от кончика до начала выемки (до пальцев, если по-простому).

20. Каков статус ножей, выполненных из пластика (серия Nightshade http://www.coldsteel.com/nise.html и Delta Dart http://www.coldsteel.com/92ddc.html от Cold Steel,например) или композитов (G10, карбон)
- если материал, из которого они изготовлены, не позволяет однозначно классифицировать, то по каким критериям оценивается принадлежность таких изделий к ХО/ХБ?
Если материал не позволяет однозначно классифицировать, будет тестироваться как обычный нож. Но один из тестов перерубить деревянный пруток или карандаш. Кто сможет перерубить пластиковым ножиком карандаш? Или воткнуть в сосновую доску не меньше, чем на 10 мм? Кроме того, остается вопрос твердости этого пластика.
__________________

_________________
знающий знает, доказывающий доказывает.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
Немного рекламы:
 Заголовок сообщения: Re: Определение понятия "ХОЛОДНОЕ ОРУЖИЕ" по УК Украины
UNREAD_POSTДобавлено: 17 ноя 2010, 10:31 
Мэтр
Мэтр
Аватара пользователя

Сообщения: 3889
Изображения: 225
Репутация: 194   Уважаемый человекУважаемый человекУважаемый человекУважаемый человекУважаемый человекУважаемый человекУважаемый человекУважаемый человекУважаемый человекУважаемый человек
Не в сети
Цитата:
Существует ли единая база украинских справок на ножи ХБ.

Читали бы они Вику - там уже готовая база )) Всё по полочкам разложено.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5

_________________
Ни одна мечта не дается без возможности ее осуществления.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение понятия "ХОЛОДНОЕ ОРУЖИЕ" по УК Украины
UNREAD_POSTДобавлено: 17 ноя 2010, 17:44 
Эксперт
Эксперт
Аватара пользователя

Сообщения: 1452
Откуда: ТАМ ГДЕ НЕТ ВАТЫ )))))
Репутация: 119   Уважаемый человекУважаемый человекУважаемый человекУважаемый человекУважаемый человекУважаемый человекУважаемый человекУважаемый человекУважаемый человекУважаемый человек
Не в сети
ребята вилка отвертка молоток лопата лом и т.п это все холодное оружие !!!!!!!!!!!!!!!!

_________________
Если тебя предали, то это не значит, что ты плохой… просто предавший тебя слабее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение понятия "ХОЛОДНОЕ ОРУЖИЕ" по УК Украины
UNREAD_POSTДобавлено: 17 ноя 2010, 21:58 
Мэтр
Мэтр
Аватара пользователя

Сообщения: 3889
Изображения: 225
Репутация: 194   Уважаемый человекУважаемый человекУважаемый человекУважаемый человекУважаемый человекУважаемый человекУважаемый человекУважаемый человекУважаемый человекУважаемый человек
Не в сети
RINO15, то есть, вилку с собой носить нельзя? И за её ношение - статья УК?

_________________
Ни одна мечта не дается без возможности ее осуществления.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа     RSS RSS   -69.com


ПОХОЖИЕ ТЕМЫ
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений Вложения "ВИЗИРЬ" и прочие "обилечиватели" опять в теме ?

Mihis

10

2313

13 апр 2010, 08:32

Mihis Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений Как законно "обойти" доверенность и временный талон

Mihis

5

2106

16 апр 2010, 14:26

Mihis Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений Законно ли требование ГАИ предъявить полис "автогражданки"?

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

Mihis

33

4740

30 авг 2013, 01:02

Detroit Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений "Победа" М72 постановка на учет, таблички, номера

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

vitas

21

3270

17 фев 2015, 00:35

wolf-gaz21 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений Ребята, кто уже получал "письма счатья"?

Frejer Stolz

19

4259

19 апр 2009, 10:29

kobert Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


(c) 2008-2010 Content by Frejer Stolz & Co Powered by phpBB Group