Радиоволна Клуба ГАЗ-69
 
     

  Сообщения без ответов | Активные темы
куплю БРДМ-2 Реклама в Клубе ГАЗ-69
AutoMoto.ua - агрегатор автосайтов Украины
AutoMoto.ua - агрегатор автосайтов Украины

Часовой пояс: UTC + 2 часа     RSS RSS   -69.com




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Прощай доверенность...
UNREAD_POSTДобавлено: 14 окт 2010, 09:00 
Эксперт
Эксперт
Аватара пользователя

Сообщения: 1265
Откуда: Неаполь-Скифский
Репутация: 27   Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
Не в сети
В Украине отменят доверенность на вождение авто

Государственный комитет по вопросам регуляторной политики (Госкомпредпринимательства) изучает возможность отмены нотариально заверенных доверенностей на вождение авто.

Об этом в своем блоге сообщил глава Госкомпредпринимательства Михаил Бродский.

"Посмотрели, что в развитых странах такую доверенность просто выписывает либо сам собственник машины, либо - если речь идет о юридическом лице - руководитель фирмы. И этого вполне достаточно. Тогда почему у нас за это нужно платить деньги нотариусу?", - недоумевает М.Бродский

«Мы отменяем не только транспортный сбор, мы сегодня работаем еще и в рабочей группе вместе с МВД в Госкомпредпринимательства, и Могилев (министр внутренних дел Анатолий Могилев) полностью поддержал техосмотр - мы передаем его частным людям, бизнесу. Мы ликвидируем МРЭО, доверенности ликвидируем. Все это с нового года будет», - рассказал председатель Госкомитета по регуляторной политике и предпринимательству Михаил Бродский...

По словам главы Госкомпредпринимательства, в ведомстве уже проанализировали ситуацию с бланками строгой отчетности и строгого учета и пришли к выводу, что большая часть их не нужна. "Сейчас их всего около 200 видов. Отмена ненужных даст возможность предпринимателям экономить свое время и деньги", - резюмировал чиновник.

Напомним, ранее М.Бродский выступил с рядом инициатив, относительно возможной отмены прохождения государственного техосмотра или упрощения процедуры его прохождения для легковых автомобилей.

В частности, была достигнута договоренность с ГАИ о создании рабочей группы, которая изучит возможность оптимизации процедуры прохождения техосмотра. В частности, члены рабочей группы изучают возможность передачи контроля за ТО страховым компаниям, а также включения транспортного сбора в стоимость горючего. В частности, представители ГАИ уже согласились, что организация техосмотра не входит в функции ведомства и готовы передать право его проведения страховым компаниям.




У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении. Войдите под своим логином или зарегистрируйтесь.


_________________
☭ Человек, как никто из живых существ любит создавать себе дополнительные трудности. Именно этим объясняется желание иметь собственный автомобиль. ... ☭
Деточкин
Из к/ф ★ Берегись автомобиля ★


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Немного рекламы:
 Заголовок сообщения: Re: Прощай доверенность...
UNREAD_POSTДобавлено: 14 окт 2010, 09:07 
Мэтр
Мэтр
Аватара пользователя

Сообщения: 3889
Изображения: 225
Репутация: 194   Уважаемый человекУважаемый человекУважаемый человекУважаемый человекУважаемый человекУважаемый человекУважаемый человекУважаемый человекУважаемый человекУважаемый человек
Не в сети
termit, отменить не смогут, сколько бы не изучали.

Доверенность - даёт право обладания, пользования, - тут работают законы покруче ПДД :)

А изучать возможность - пусть изучают! нужно же на что-то бюджет тратить :)

_________________
Ни одна мечта не дается без возможности ее осуществления.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай доверенность...
UNREAD_POSTДобавлено: 14 окт 2010, 09:59 
Бригадир
Бригадир

Сообщения: 498
Изображения: 68
Откуда: киев
Репутация: 10   Человек с репутациейЧеловек с репутацией
Не в сети
В Гражданском Кодексе уже давно отменена норма, по которой для ПОЛЬЗОВАНИЯ чем-либо (автомобилем в частности) , необходима заверенная нотариусом доверенность. Достаточно рукописной. Присутствие нотариуса--только при ОТЧУЖДЕНИИ чего-либо.
То есть, для управления ТС достаточно рукописной доверенности.

В данном случае ПДД, являясь по сути подзаконным актом (постановлением Кабмина), расширяет действие закона (Гражданского кодекса), требуя от водителей иметь нотариально заверенную доверенность.

Но подзаконный акт не может быть выше закона. Нигде. А у нас может. :(
Потому, что нотариусам это очень выгодно, ментам меньше работы-- легче контролировать.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай доверенность...
UNREAD_POSTДобавлено: 14 окт 2010, 14:14 
Эксперт
Эксперт
Аватара пользователя

Сообщения: 2089
Изображения: 0
Репутация: 64   Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
Не в сети
oko +1000! Нет принципа верховенства закона и права. Я в РФ еще в 1999 г. машину брал для ввоза на временный учет- по РФ на основании рукописной доверенности гр-на Иванова, а вот в Украину уж только по доверенности нотариальной. В Европе я так же (по крайней мере проехал всю Чехию вместе со Словакией) и всю Грецию имея только ПТС и ключи от машины. А при нынешних ценах на доверки-разум должен преобладать.
А касательно включения налога в стоимость топлива- это оч. правильно, поскольку у меня пробег на ГАЗике, например- ну 3, ну 5 тыс. в году, на второй машине сейчас- до 10 тыс., а плачу как и тот кто по 200 тыс. в год мотается.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай доверенность...
UNREAD_POSTДобавлено: 14 окт 2010, 20:20 
Бригадир
Бригадир
Аватара пользователя

Сообщения: 303
Откуда: Жемчужина у моря
Репутация: 61   Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
Не в сети
Нотариусам выгодно оформлять отчуждение недвижимости по реальной стоимости. На доверенностях далеко не уедешь.
Касательно доверенностей могу сказать следующее: доверенность на управление автомобилем - это нонсенс, ее не может быть вообще, потому что доверенность выдается для совершения поверенным от имени доверителя юридически значимых действий. Управление автомобилем таковым не является. Если один человек дал другому человеку автомобиль для покататься, то они должны оформлять или договор найма (аренды) если пользование платное, или договір позички (затрудняюсь правильно назвать этот договор на русском языке), если пользование бесплатное. Соответственно, доверенность может быть выдана только для заключения в отношении автомобиля каких-то договоров, например продать, подарить, передать в аренду и т.д.
Форма доверенности должна соответствовать форме, предусмотренной законодательством для договоров, на заключение которых она выдана. Например, договор купли-продажи недвижимости подлежит нотариальному удостоверению, соответственно доверенность на покупку(продажу) недвижимости должна быть нотариально удостоверена.
Когда Бродский говорит об отмене доверенностей, он несет чушь. Представительство - один из основополагающих институтов гражданского права и его отменить нельзя. Если говорить об отмене обязательного нотариального удостоверения доверенностей на управление автомобилем, то , повторюсь, мы говорим об отмене того, чего в соответствии с ныне действующим законодательством быть не может. Так и живем....

_________________
Dura lex sed lex


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай доверенность...
UNREAD_POSTДобавлено: 14 окт 2010, 20:29 
Эксперт
Эксперт
Аватара пользователя

Сообщения: 1474
Изображения: 0
Откуда: г.Калуга
Репутация: 42   Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
Не в сети
Ну у нас( в России) - практически любые действия с авто ( кроме продажи и замены номерных агрегатов) - даавно по " рукописке" можно делать
Вот , правда , в Калуге техосмотр проходить - " так стало мона" только года три как ( ну - местечковые понятия законов. Никуда от этого.... Судится из - за такой мелочи? - себе дороже)

Другой вопрос , что для поездки за границу ( даже в Украину, Казахстан иль Беларуссию) -нотариальная "доверка" уже необходима....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай доверенность...
UNREAD_POSTДобавлено: 14 окт 2010, 20:46 
Эксперт
Эксперт
Аватара пользователя

Сообщения: 1309
Изображения: 11
Откуда: Одесса
Репутация: 61   Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
Не в сети
Цитата:
доверенность на управление автомобилем - это нонсенс,

Доверенность выдается на право распоряжаться авто (типа не краденый или хозяин разрешил, поручил). А для управления (вождения) есть водительское удостоверение соответствующей категории

_________________
Хорошие каменщики всегда кладут на совесть.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай доверенность...
UNREAD_POSTДобавлено: 15 окт 2010, 09:00 
Эксперт
Эксперт
Аватара пользователя

Сообщения: 2089
Изображения: 0
Репутация: 64   Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
Не в сети
Мы знаем, что право собственности состоит из 3 составляющих - возможность владеть, пользоваться и распоряжаться собственностью. При отсутствии одной из этих составляющих право собственности будет не полным. т.е. отсутствовать вовсе. Т.е. для реализации ПРАВА собственника по ВСЕМ указанным пунктам третьему лицу необходима доверенность. Логически - и на право пользования от имени собственника...

С другой стороны - представительство является одним из институтов гражданско-правовых отношений и осуществляется с целью ПРЕДСТАВЛЕНИЯ интересов собственника (доверителя) перед третьими лицами ПОВЕРЕННЫМ для совершения гражданско-правовых взаимоотношений от лица ДОВЕРИТЕЛЯ и в его интересах (порождение и изменение, прекращение отношений).

Рассматривать в данном случае управление автомобилем как вступление от имени и в интересах собственника как пользование достаточно сложно, поскольку ПОВЕРЕННЫЙ по сути, не вступает с третьими лицами в какие-либо гражданско-правовые отношения, не порождает, не прекращает и не изменяет их...

Т.о. считаю, что наше исковерканное законодательство доверенностью устанавливает факт надлежащего, легитимного пользования (права) одним лицом собственности другого лица. Например - перед органами ГАИ.
Но в то же время, гражданское право возникает из закона или договора. А доверенность не является договором, поскольку выдается односторонне ( не является сделкой между двумя сторонами, действующими с единым волеизъявлением).


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай доверенность...
UNREAD_POSTДобавлено: 15 окт 2010, 09:54 
Бригадир
Бригадир

Сообщения: 498
Изображения: 68
Откуда: киев
Репутация: 10   Человек с репутациейЧеловек с репутацией
Не в сети
Mihis писал(а):
Мы знаем, что право собственности состоит из 3 составляющих - возможность владеть, пользоваться и распоряжаться собственностью. При отсутствии одной из этих составляющих право собственности будет не полным. т.е. отсутствовать вовсе. Т.е. для реализации ПРАВА собственника по ВСЕМ указанным пунктам третьему лицу необходима доверенность. Логически - и на право пользования от имени собственника...

С другой стороны - представительство является одним из институтов гражданско-правовых отношений и осуществляется с целью ПРЕДСТАВЛЕНИЯ интересов собственника (доверителя) перед третьими лицами ПОВЕРЕННЫМ для совершения гражданско-правовых взаимоотношений от лица ДОВЕРИТЕЛЯ и в его интересах (порождение и изменение, прекращение отношений).

Рассматривать в данном случае управление автомобилем как вступление от имени и в интересах собственника как пользование достаточно сложно, поскольку ПОВЕРЕННЫЙ по сути, не вступает с третьими лицами в какие-либо гражданско-правовые отношения, не порождает, не прекращает и не изменяет их...

Т.о. считаю, что наше исковерканное законодательство доверенностью устанавливает факт надлежащего, легитимного пользования (права) одним лицом собственности другого лица. Например - перед органами ГАИ.
Но в то же время, гражданское право возникает из закона или договора. А доверенность не является договором, поскольку выдается односторонне ( не является сделкой между двумя сторонами, действующими с единым волеизъявлением).

Получилась отличная заготовка для искового заявления в суд после протокола и постановления от гайца за отсутствие нотариально заверенной доверенности.

Решил освежить память--заглянул в ПДД и прозрел.
От водителя, управляющего ТС без хозяина, требуется наличие
свидетельства про право совместной собственности (что это такое?) или временный талон. Временный талон отменен (или, точнее, не обязателен).
НЕТ В ПДД слова " ДОВЕРЕННОСТЬ " и, соответственно, показывать ее вы не обязаны, более того, требовать ее у вас не могут.
Интересно, какого рода документ потребует сержант, если ему указать на этот факт?


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай доверенность...
UNREAD_POSTДобавлено: 17 окт 2010, 08:04 
Эксперт
Эксперт
Аватара пользователя

Сообщения: 1231
Откуда: Киев
Репутация: 47   Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
Не в сети
Mihis писал(а):

Рассматривать в данном случае управление автомобилем как вступление от имени и в интересах собственника как пользование достаточно сложно, поскольку ПОВЕРЕННЫЙ по сути, не вступает с третьими лицами в какие-либо гражданско-правовые отношения, не порождает, не прекращает и не изменяет их...


Юрист из меня никакой. Однако в случае ДТП или просто остановил инспектор - я уже вступаю в гражданско-правовые отношения с третьим лицом, то есть сержантом ГАИ. Доверенность или талон ВР для того и нужны, что-бы убедить третьи лица (работник ГАИ, суд, прокуратура, общественность) в том, что машина не краденная.

_________________
Броня крепка и ГАЗы наши быстры...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай доверенность...
UNREAD_POSTДобавлено: 18 окт 2010, 09:05 
Эксперт
Эксперт
Аватара пользователя

Сообщения: 2089
Изображения: 0
Репутация: 64   Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
Не в сети
В Украине ( в ее Конституции например) закреплен принцип презумпции невиновности, т.е. лицо не должно доказывать, что оно не совершало преступление, а бремя доказывания возложено на органы принуждения ( те же прокуратура, МВД, суд). А нормы Конституции являются нормами прямого действия и не могут быть отменены или замещены иными нормативными актами. Вот такие дела...


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай доверенность...
UNREAD_POSTДобавлено: 18 окт 2010, 10:16 
Бригадир
Бригадир

Сообщения: 498
Изображения: 68
Откуда: киев
Репутация: 10   Человек с репутациейЧеловек с репутацией
Не в сети
Принцип презумпции невиновности--только в уголовном, но не административном судопроизводстве, под которое подпадает наше общение с гаями на дороге и с судьями в суде по админделам. Так-то.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай доверенность...
UNREAD_POSTДобавлено: 18 окт 2010, 15:14 
Эксперт
Эксперт
Аватара пользователя

Сообщения: 2089
Изображения: 0
Репутация: 64   Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
Не в сети
oko писал(а):
Принцип презумпции невиновности--только в уголовном, но не административном судопроизводстве, под которое подпадает наше общение с гаями на дороге и с судьями в суде по админделам. Так-то.


Если я не ошибаюсь - только гражданское право несет принцип презумпции виновности. Ответчик должен доказать, что он не совершал предъявляемого. В административном праве бремя доказывания так же лежит на органах, как и в уголовном. Как пример - доставление на экспертизу при освидетельствовании на опьянение - не подозреваемый в совершении админправонарушения по своей инициативе тут же бежит в гаркологию - его фактически чуть ли не насильно везут. Отказ - автоматическое признание вины со всеми вытекающими. Еще одним фактором является и институт очевидцев (по сути- понятых) при составлении протокола по админтделам. Прохождение материала через суд, где и происходит процесс доказывания виновности и признания лица виновным с последующим назначением наказания.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа     RSS RSS   -69.com


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


(c) 2008-2010 Content by Frejer Stolz & Co Powered by phpBB Group