Клуб ГАЗ-69.com - форум, общение, магазин. GAZ-69 Club
http://www.gaz-69.com/forum/

О топливе для газогенераторов.
http://www.gaz-69.com/forum/viewtopic.php?f=14&t=1672
Страница 1 из 2

Автор:  mehanik1102 [ 03 янв 2010, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  О топливе для газогенераторов.

Предобрейший денёк, господа специалисты!
В 30-40 годах прошлого столетия в народном хозяйстве СССР широко применялись газогенераторные установки на автомобилях и тракторах. Топливом служили дрова, которых в то время(да и сейчас тоже) было больше чем бензина. В лесном хозяйстве существовал сортимент-"генераторная чурка"- как пишется в литературе, это куски дерева размером в 2 спичечных коробка и предназначалось это для питания газогенераторов.
В литературе( художественной) и воспоминаниях (смутных) водителей тех лет писалось, что топливо для газогенераторов иной раз заготавливалось прямо по ходу движения, путем похода в ближайшее насаждение с пилой и топором. Такк-же в литературе были упоминания о бригадах, которые заготавливали во время ВОВ дрова для газогенераторов и выкладывали их вдоль дорог в поленницы. А в поленницы куски размером в 2 спичечных коробка не укладываются.
И тут возникает вопрос- А какого размера чурку возможно применять для питания газогенератора? Ибо единого ответа найти пока не получилось, а эта технология вновь может стать актуальной.

Автор:  Даниил [ 03 янв 2010, 13:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: О топливе для газогенераторов.

Почитаю на досуге литературу,отвечу точно.Помню там больше вопросов по сортности заготавливаемой древесины,чтобы меньше смолы выделялось при горении.Привязки к размеру помоему небыло.

Автор:  mehanik1102 [ 03 янв 2010, 13:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: О топливе для газогенераторов.

Для газогенераторов обращенного процесса количество смолы не критично.

Автор:  Mykola STARyy [ 03 янв 2010, 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: О топливе для газогенераторов.

Відповідь дуже проста- є два типи газогенераторів, з прямим і оберненим процесом газифікації.
Перший тип можна дозавантажувати в процесі роботи, але потребує підготовки палива. До теперішнього часу використовується в Британії на тракторах і стаціонарних генераторних установках. В останні роки поширені в Польщі, як паливо використовуються т.з. пелети - гранули з пресованої тирси. Чув, що у Львові і ,якщо не помиляюсь в Рівному налагоджений випуск газогенераторів.
Другий тип, недивлячись на необхідність випалити все паливо для перезавнтаження, постійно"шурувати" ломом і купу інших недоліків, був поширений в 30 роки а особливо під час війни, саме через те, що працював на звичайних чурках, як пічка. А основна біда полягала в тому, що при роботі на сирих дровх утворювалась кислота, вже не пам"ятаю яка, і вони не виходжували навіть нормативних 6 тис. км.

Автор:  Саня [ 03 янв 2010, 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: О топливе для газогенераторов.

Скорее всего эта тема ещё долго не будет актуальной. И проблема совсем не в том, что это не возможно, а в том, что эта система составит конкуренцию нашим бензиновым магнатам. А потому ГАИ и правительство будет всеми правдами и неправдами запрещать данную установку, под разными предлогами будут требовать сертификации и всё под вывеской "заботы о безопасности движения и Вашей безопасности в первую очередь".
Теперь о топливе... Да, этот процесс называется кажется "пиролизом". Смысл заключается в том, что в замкнутом пространстве, без доступа воздуха разогреваются дрова. При этом выделяются горючие газы, которые смешиваются с воздухом, а затем подаются в двигатель. Помимо горючих газов в двигатель поступают водяные пары и углекислый газ, что ни в коем случае не повышает калорийность газов, что ведёт к уменьшению мощности двигателя. О стабильном октановом числе нечего и говорить. Недавно показывали сюжет из Житомира. Там сделали такую установку и поставили её на ГАЗ-53. Результат: кузов уменьшился на 35-40%, расход топлива примерно 100кг дров на 50км. Разогрев установки около 30мин.
Размер брикетов(или чурок, как не назови) , мне кажется это зависит от многих факторов: мощность двигателя, конструкция установки, температурный режим и т.д. Чем мельче нарезано дерево, тем быстрее будет проходить реакция, чем крупнее, тем медленнее.
Смола, это вообще отдельная тема...

Автор:  shults [ 03 янв 2010, 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: О топливе для газогенераторов.

http://www.vd.ua/rubrics-4/13640/

Автор:  shults [ 03 янв 2010, 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: О топливе для газогенераторов.

видео по теме
http://rutube.ru/tracks/2520148.html?v=95cda9da1c4505804b95b770372bb7c3

Автор:  mehanik1102 [ 03 янв 2010, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: О топливе для газогенераторов.

Цитата:
Да, этот процесс называется кажется "пиролизом".

Нет это не пиролиз.
Цитата:
А потому ГАИ и правительство будет всеми правдами и неправдами запрещать данную установку,

Для начала можно стационарно поставить, и получать электроэнергию и тепло.

Автор:  Mykola STARyy [ 03 янв 2010, 15:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: О топливе для газогенераторов.

Цитата:
«Подав документы на патент, я раскрою секрет, опишу работу устройства, — говорит Сергей Асташев. — Пока чертежи не раскрыты, мне проще защитить интеллектуальную собственность, просто разобрав изделие на части. Я уверен, что никто их без моего участия не соберет так, чтобы все работало». Главные отличия — в принципиально иной схеме подачи воздуха, конфигурации камеры горения и малых габаритах.
Повний абсурд, а для чого робив? Нащо потрібна інтелектуальна валасність якою не можна скористатись? І взагалі, пан очевидно не має зеленого уявлення про патентне право. Там і близько не пахне винаходом, в кращому випадку нововведення(новшество), ну максимум рацпропозиція. А якщо його не можна пустити в серію, без участі "автора" воно не працездатне, то в чому його цінність? :fool:

Автор:  Саня [ 03 янв 2010, 16:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: О топливе для газогенераторов.

mehanik1102 писал(а):
Цитата:
Да, этот процесс называется кажется "пиролизом".

Нет это не пиролиз.
Цитата:
А потому ГАИ и правительство будет всеми правдами и неправдами запрещать данную установку,

Для начала можно стационарно поставить, и получать электроэнергию и тепло.

Нет, это именно пиролиз, вот определение из энциклопедии:
Пиролиз (от греч. pyr — огонь, жар и lysis — разложение, распад) — термическое разложение органических соединений без доступа воздуха (древесины, нефтепродуктов, угля и прочего).
Дома у себя ты можеш поставить всё, что угодно, и то, если не узнают соседи и не настучат в "котлонадзор" или "Держгірпромнагляд".

Автор:  mehanik1102 [ 03 янв 2010, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: О топливе для газогенераторов.

Цитата:
Нет, это именно пиролиз,

Нет, это не пиролиз.
Процесс идет при продувке слоя раскаленного угля(каменного или древесного) воздухом. Сначала углерод окисляется до СО2, затем, в слое угля, при недостатке кислорода, СО2 восстанавливается до СО. СО- угарный газ, он и горит, в основном, в цилиндре ДВС. При обращенном процессе все продукты возгонки древесины, проходя через слой угля, разлагаются, в основном, до Н2О и СО2, затем до СО и немного Н2

Автор:  Саня [ 03 янв 2010, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: О топливе для газогенераторов.

То, что Вы описали - не пиролиз. Описанный процесс вызывает сомнение. Углекислый газ и вода - стойкие соединения. Что-бы их разбить, нужно ОЧЕНЬ постараться. Хотя в природе всё возможно...

Автор:  mehanik1102 [ 03 янв 2010, 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: О топливе для газогенераторов.

Саня, я таки в краю большой химии живу попробовал ссылку вставить, там популярно расписано.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80

Автор:  Mykola STARyy [ 04 янв 2010, 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: О топливе для газогенераторов.

Цитата:
Газогенератор. Пиролиз древесины. Утилизатор отходов древесины ...
Утилизатор отходов древесины типа УОД представляет собой реализацию энергосберегающей технологии. Он предназначен для сжигания твердых отходов древесины ...
msd.com.ua/utilizer/uod/ -
Не сперечайтеся, краще подумаєм як цим процесом скористатись. В мене стоїть власноручний рімейк Булер"яна, працює на тому ж принципі що і газогенератор. Давно просить вдосконалення. :)

Автор:  mehanik1102 [ 04 янв 2010, 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: О топливе для газогенераторов.

Цитата:
рімейк Булер"яна, працює на тому ж принципі що і газогенератор.

Это в рекламе про Булерьян лапшу не уши вешают, что он газогенераторный, на самом деле ни хрена он не газогенераторный.

Автор:  Саня [ 04 янв 2010, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: О топливе для газогенераторов.

Суть процесса понятна, но всё-равно есть сомнения. Спорить бессмысленно, тем более,что вплотную этой системой я не занимался. Если удастся реализовать этот проект на практике - я буду только рад за Вас. Так, что удачи!

Автор:  Mykola STARyy [ 04 янв 2010, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: О топливе для газогенераторов.

mehanik1102 писал(а):
Цитата:
рімейк Булер"яна, працює на тому ж принципі що і газогенератор.

Это в рекламе про Булерьян лапшу не уши вешают, что он газогенераторный, на самом деле ни хрена он не газогенераторный.
На чому грунтується таке переконання? В булер"яні на Вашу думку в першій камері(як і в будь-якій топці) пічний газ ні хрена не утворюється ? :D , чи вдругій камері при подачі додаткового повітря він ні хрена не допалюється? :D .Принципової різниці я ні хрена не бачу :D :D :D . Різниця тільки в конструкції і відповідно в ККД.

Автор:  Beatle Crazy [ 04 янв 2010, 13:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: О топливе для газогенераторов.

Mykola STARyy писал(а):
mehanik1102 писал(а):
Цитата:
рімейк Булер"яна, працює на тому ж принципі що і газогенератор.

Это в рекламе про Булерьян лапшу не уши вешают, что он газогенераторный, на самом деле ни хрена он не газогенераторный.
На чому грунтується таке переконання? В булер"яні на Вашу думку в першій камері(як і в будь-якій топці) пічний газ ні хрена не утворюється ? :D , чи вдругій камері при подачі додаткового повітря він ні хрена не допалюється? :D .Принципової різниці я ні хрена не бачу :D :D :D . Різниця тільки в конструкції і відповідно в ККД.


Упал со стула от комента))))))))))))))))))))))

Автор:  mehanik1102 [ 04 янв 2010, 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: О топливе для газогенераторов.

Цитата:
всё-равно есть сомнения.

А чего сомневаться?
Технология не нова, еще в позапрошлом веке работала в разных местах. Газ на освещение и печки в конце 19 века подавался с газовых заводов, где производился по аналогичной технологии, правда из каменного угля. И случаи отравления газом , которые так часты были в то время, объясняются именно тем, что основа газа- СО- угарный газ. Нынешним метаном отравится много сложнее. Проблема в подготовке топлива- в фракционном составе.

Автор:  mehanik1102 [ 04 янв 2010, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: О топливе для газогенераторов.

Цитата:
В булер"яні на Вашу думку в першій камері(як і в будь-якій топці) пічний газ ні хрена не утворюється ?

В Булерьяне происходит медленное горение древесины внизу топки, в вышележащих слоях происходит возгонка древесины , продукты возгонки и догорают, иногда, во 2 камере , а иногда конденсируются в дымовой трубе и стекают в виде вонючей жижи вниз. На мастерсити это давно подробно обсосали.
Продукты возгонки- не генераторный газ. Для получения генераторного газа необходимо механическое побуждение потока газа(ИМХО)

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/